24 февраля считается днем рождения лотерей в Европе. Поздравляем всех устроителей, организаторов, операторов, распространителей и участников лотерей, их авторов и контролеров, а также лотерейных специалистов с 547-милетием организации и проведения европейской лотереи!
Источник: телеканал ТВЦ программа настроение от 21.02.13 г.
Полная версия интервью Управляющего ООО «Агентство лотерейных услуг»
Баранова В.В.
Корреспондент (далее - К): - В настоящий момент азартные игры в России запрещены кроме специальных игорных зон, но почему-то этой печальной участи избежали лотереи. Скажите, чем таким особенным лотереи отличаются от азартных игр? Ведь лотерея - та же возмездная игра, где есть плата за участие, осуществляется розыгрыш выигрышей, и присутствует потенциальный риск участника проиграть и потерять свои деньги.
Владимир Баранов (далее – В.Б.): - Вы правы. На первый взгляд отличие лотереи и азартной игры неочевидно. Исторически лотереи и были одним из видов азартных игр типа жеребьёвки. Уже много позже для привлечения больших денежных средств от огромной массы участников организаторы столкнулись со спецификой проведения подобных игр и со сложностями администрирования розыгрыша и оформления участия в них.
В России лотерея также долгое время в игровой и правовой доктринах считалась азартной игрой. На текущий же момент азартные игры и лотереи объединяет то, что они являются играми, основанными на риске, а участие в них относится к так называемым алеаторным сделкам в виде рисковых договоров, но сама лотерея перестала быть разновидностью азартной игры.
Однако, к сожалению, в СМИ и в околонаучных публикациях о лотереях и сегодня даже седовласые лотерейные мастодонты советских времен не могут внятно разъяснить, что же такое лотерея. Это происходит отчасти не только по их недопониманию принципиальных современных особенностей лотерей, но и умышленно. Многие их устроители используют концепции, схожие с азартными играми, прикрываясь разрешениями на проведение лотерей.
Особенно этим грешат организаторы государственных лотерей и бывшие представители игорного бизнеса, пришедшие в лотерейную сферу. Поэтому обычно слышишь и читаешь о лотереях какую-то несущественную нелепицу о «честности» или «нечестности» организаторов и «прозрачности» или «непрозрачности» розыгрыша и расходования средств от продажи лотереи, а не ясную полемику о ее сущности с четкими формулировками.
На самом же деле, механизмов и способов контроля за лотереями более чем достаточно. Повторюсь, что, на мой взгляд, ясный публичный водораздел между азартными играми и лотереями не проводится скорее умышленно самими же организаторами и операторами лотерей, потому что им просто невыгодна объективная истина.
Наша компания единственная, которая озаботилась методологией организации и проведения лотерей, описанием порядка и алгоритма розыгрыша в них как принципиальной основы отличия от азартных игр. Осмелюсь предположить, что до нас в правовую природу лотереи и суть ее организации и проведения никто так глубоко и широко не смотрел. По крайней мере, то, что никто раньше не выносил этот вопрос на публичное обсуждение, называя вещи своими именами, – это точно.
Лотерея и азартные игры в виде, например, игры на игровом автомате, в рулетку в казино, в карточный блэкджэк или заключения пари на событие на тотализаторе или в букмекерской конторе прежде всего разделены по правовому регулированию. И для тех, и для других предусмотрены свои собственные специальные законы: для лотерей – ФЗ «О лотереях», для азартных игр – ФЗ «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр».
Не говоря уже об отдельных множествах подзаконных нормативных актов, принятых для исполнения и в развитие упомянутых федеральных законов. И хотя они далеки от совершенства, тем не менее, позволяют сделать достаточно четкие выводы как при буквальном прочтении официальных текстов, так и при системном их толковании.
Еще одной особенностью, сразу бросающейся в глаза, является то, что лотереи несут дополнительную социальную нагрузку: 10% от выручки должны быть направлены на конкретные общественно полезные мероприятия и объекты в области здравоохранения, науки, культуры, образования, спорта, воспитания патриотизма или благотворительной деятельности.
Здесь, кстати, первый конфликт и подмена понятий. Когда одну из целей – филантропскую - объявляют главной, упуская из виду экономическую составляющую, не менее важную для устроителя лотереи, - это извлечение прибыли от ее проведения. В противном случае лотерея теряет всякий коммерческий смысл для него.
Согласитесь, что пока сказанного явно недостаточно для понимания различия между лотереями и азартными играми. Целевыми отчислениями на социальные нужды с таким же успехом можно было бы нагрузить и залы игровых автоматов, и казино, и тотализаторы, и букмекерские конторы. Но от этого они не стали бы лотереями.
К: - Похоже на то. Тогда, наверное, главное отличие связано с оформлением участия и с наличием в лотерее лотерейного билета? Ведь для многих участников главное не только азарт игрока, но и страсть коллекционера, собирающего лотерейные билеты, как увлекательное хобби.
В.Б.: - Здесь я Вас разочарую. При современных технологиях коммуникации лотерейный билет, тем более в печатном виде, является анахронизмом. И надо сказать, что уже в 2003-м году, когда принимался ныне действующий Закон о лотереях, законотворцы это понимали. Поэтому нормативно предусмотрели возможность оформления договора на участие в лотереях квитанциями и любыми иными способами.
Несмотря на то, что ФНС всячески сопротивлялась выдаче разрешений на лотереи с «электронными» лотерейными билетами, они так или иначе выдавались, а судебная практика с того времени знает выигранные суды организаторами лотерей по заключению договора на участие посредством Интернета или электронного терминала. А в таком виде лотерей как стимулирующие заключать договор на участие возможно любыми электронными способами от регистрации на промо-сайте до направления СМС-сообщения.
Поэтому мне лично непонятна текущая тенденция государственных лотерейных методологов и контролеров в лице Минфина и ФНС России делать акцент на обязательности присутствия в негосударственных лотереях лотерейного билета в виде защищенной от подделок печатной продукции уровня «Б» и разрешении использования электронных способов проведения лотереи только для государственных лотерей.
Это очевидная дискриминация по статусу организатора в виде преимуществ государственному бизнесу перед частным, что недопустимо. На что, кстати, в прошлом году указал Высший Арбитражный Суд, рассматривая вопрос льготы по НДС при продаже лотерейных билетов. Уральские налоговики считали, что негосударственные лотерейщики должны платить НДС, а государственные освобождены от этой обязанности. Но высокие судейские арбитры сказали, что не должны платить ни те, ни другие, а дискриминационное толкование мытарей является незаконным.
Короче, полагаю, что коллекционирование печатных лотерейных билетов в далеком прошлом и не имеет никаких перспектив и какой-то существенной мотивации для участия в лотереях. Лотерейные коллекционеры не сделают никакой погоды организатору в его выручке от продажи лотереи.
К: - Вы озадачили. Мне представлялось все несколько иначе, а, по-Вашему, оказывается, что и лотерейный билет как некий символ лотереи немного-то и значит в современных лотереях. Тогда, вероятно, вопросы различия кроются в каких-то особенностях выигрышей, в действиях и правах участников, в выявлении победителей?
В.Б.: - Совершенно верно. Мы наконец-то подошли к самой сути. К сожалению, формат нашей беседы не позволяет углубиться в узкоспециальные вопросы. Они могут быть непонятны простому обывателю, не погруженному в тему, и на ее освещение требуется немало времени. Но я попробую проанансировать реперные точки.
Например, в порядке и алгоритме лотерейного розыгрыша обязательно должен использоваться принцип случайности с двумя дискретными шагами: произвольного перемешивания и произвольного выбора. Т.е. эта искусственно моделируемая случайность должна быть качественная и отвечать всем ее математическим лицам и характеристикам для обеспечения «справедливости» розыгрыша.
В азартных же играх можно применять любой алгоритм по выбору организатора лишь с какими-то линейными характеристиками случайности по его усмотрению, а в Законе о госрегулировании азартных игр вообще нет указания на обязательность ее использования при розыгрыше за исключением игровых автоматов. Но, по мнению Госстандарта (ныне Росстандарт), необходимым и достаточным требованием для обеспечения случайного игрового процесса является лишь независимость результата каждой игры на игровом автомате от предшествующих игр, а также от игры других игроков на нем, что возможно обеспечить и заранее запрограммированным порядковым алгоритмом.
К: - А можно здесь еще раз и поподробней? Со случайностью несколько непонятно. Про теорию вероятностей слышала и про то, что у опытных участников есть свои выигрышные стратегии в лотереях. Вы хотите сказать, что у заядлого игрока в лотерею нет преимуществ перед обычным человеком?
В.Б.: - Да, именно так. В лотерейном розыгрыше вполне уместна поговорка, что «дуракам везет». Конечно, не в плане того, чтобы кого-то унизить в его интеллектуальных способностях, а в смысле того, что у любого участника независимо от его опыта и навыков существует такой же равновероятный шанс выиграть, как и у того, кто играет в лотерею постоянно.
Одно из математических лиц случайности - это непредсказуемость (непредопределенность), когда не существует на уровне знаний современной науки никакой разумной и вычислимой выигрывающей стратегии. Но наряду с этим качественная случайность также должна соответствовать еще и другим ее характеристикам: равновозможности (симметричности), частотоустойчивости (стохастичности), независимости, хаотичности (энтропии) и типичности.
Я не буду сейчас углубляться в расшифровку этих признаков. Кому интересно, тот может ознакомиться с ними подробно в статье «Принцип случайности в лотерее – что это такое?» на сайте нашего портала. Пока поверьте на слово, что лотерейная случайность, если ее моделировать согласно требованиям закона, им соответствует полностью. Как это достигается? Очень просто, наличием в алгоритме розыгрыша двух обязательных дискретных шагов: произвольного перемешивания и произвольного выбора.
Для розыгрышей в тиражных лотереях, полагаю, ничего дополнительно объяснять не надо, так как все видят как произвольно перемешиваются и выбираются пронумерованные шары в пневмомеханическом лототроне или бочонки в мешке в розыгрышах всех известных тиражных лотерей. В бестиражных, так называемых «моментальных» лотереях это достигается путем перемешивания выигрышных и проигрышных лотерейных билетов со скрытой на них информацией о выигрыше перед распространением среди участников и при выборе покупателем лотерейного билета из массы предложенных.
Подчеркну, самое главное, что использование качественной случайности при розыгрыше в лотереях установлено как принципиальная его основа. Т.е. требование о «справедливости» лотерейного розыгрыша нормативно закреплено.
К: - Но ведь если используется случайность, то, наверное, существует и вероятность проигрыша самого организатора?
В.Б.: - В лотереях организатор не играет с каждым из участников или с их группой, он лишь администрирует розыгрыш между ними. Здесь стоит отметить главное распространенное заблуждение в понимании порядка и алгоритма розыгрыша, например, в бестиражных лотереях, когда, купив лотерейный билет и стерев на нем защитный скретч-слой, сразу можно узнать выиграл ты или проиграл, и какой выигрыш тебе достался в случае победы.
Многим почему-то представляется, что участник в таких лотереях играет с самим организатором. Но порядок формирования призового фонда в лотереях строго привязан к проценту от выручки от продажи лотерейных билетов. Общий размер выигрышей должен быть не менее 50% и не более 90% ее объема. Предельная планка в 90% прямо в законе сейчас не установлена, но ее нетрудно найти арифметически для негосударственных лотерей, помня про 10% необходимых целевых отчислений.
Почему совсем недавно в 2010 г. убрали верхний предел призового фонда, который до этого ограничивался 80-ю процентами, - это, кстати, отдельный разговор о законодательном лоббировании в целях смешения понятий лотерея и азартная игра в государственных лотереях и, опять же, предоставления им преимущества перед негосударственными лотереями в виде возможности объявлять запредельный и более привлекательный для участников размер призового фонда, где частные лотерейщики уже неконкурентноспособны из-за своих нормативов по целевым отчислениям. Догадайтесь с трех раз, с чем это связано? Здесь не надо быть конспирологом или обладателем инсайдеровской информации госдумовских кулуаров, все и так на поверхности: потому что постоянные игроки в запрещенные азартные игры привыкли к манящим усредненным призовым не менее 90%.
Я продолжу по теме. Именно установленные для лотерей нормативы формирования призового фонда и порядок и алгоритм его розыгрыша заставляют организаторов выбирать концепции и распределять призовой фонд по выигрышам в лотереях таким образом, при котором бесконечная игра игрока по «стратегии разорения» организатора в принципе невозможна.
К: - Ок, это все, конечно, интересно. Организатору хорошо, так как он в любом случае получит свою прибыль и не разорится, если все сделает по закону. Но что это дает участнику лотереи? В чем особенности для него играть, например, именно в лотерею, а не поехать в специальную игорную зону? То, что лотерея проводится в том числе для каких-то благотворительных целей вряд ли будет для большинства побуждающей причиной. Ведь если коллекционирование лотерейных билетов не мотивирует современного участника, то движущего стимула – азарта в игре - никто не отменял. С этим же Вы не будете спорить?
В.Б.: - С этим спорить не буду. Хотя, на мой взгляд, если рассматривать психологию азарта некого «среднестатистического» массового участника лотереи, то для него важнее испытать свою судьбу на удачу, а не вовлечение в непростой алгоритм со сложной стратегией игры, которая заставляет сильно напрягать мозговые извилины.
Да, действительно, лотереи имеют не только преимущества, но, к сожалению, и некоторые недостатки. Они проигрывают азартным играм по разнообразию выбора и мудрености игровых концепций и вовлеченности игрока в связи с этим. Но эти в кавычках недостатки вынужденные и вызваны необходимостью обеспечить дополнительные права и гарантии участнику лотереи.
Дело в том, что исторически государство негативно относится к любому роду платным играм с материальным выигрышем. Ведь ни игрок, ни организатор в игре не создают ничего общественно полезного. Она проводится исключительно для удовольствия и возможного случайного обогащения игрока и заработка организатора. Поэтому в правовом плане организатор и игрок азартной игры лишены судебной защиты по спорам друг с другом, за исключением случаев вовлечения игрока в игру под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения его представителя с организатором.
Также в азартных играх, на которые получены соответствующие разрешения и которые проводятся в специальных игорных зонах, игрок вправе в судебном порядке требовать свой выигрыш, если организатор его не выплачивает. Но в ходе проведения самой игры никакие официальные законы, кроме правил проведения игорного заведения не действуют.
Поэтому регулирование отношений между игроками и организаторами азартных игр основывается не на позитивном, а на так называемом натуральном (интуитивном) праве, которое в каких-то отношениях описано и допускалось еще в римском праве и опирается на сложившиеся обычаи и традиции о честности, справедливости и морали в регулируемой им сфере отношений.
Что касается лотерей, то официальное законодательство предоставляет их участникам несравненно больший перечень дополнительных прав, а также накладывает дополнительные обязанности на организатора, выполнение которых гарантирует соблюдение интересов участников.
Описанные мною ранее особенности игровых концепций лотерей, а также требования к формированию призового фонда и распределению его по выигрышам, исходя из которых организатор лотереи не играет с игроками, а лишь администрирует розыгрыш, обеспечивают не только отсутствие варианта разорения организатора, а в первую очередь гарантии 100-процентной выплаты выигрышей победителям.
Как отличить законную концепцию лотереи от незаконной? Совсем несложно. Если порядок и алгоритм розыгрыша допускают, что на определенное количество лотерейных билетов, в которых распределен весь призовой фонд по выигрышам среди выигрышных и проигрышных билетов, существует хоть малая доля вероятности, что размер выигрышей превысит объявленный размер призового фонда от выручки от продажи этих билетов, или, наоборот, будет меньше, то концепция лотереи не соответствует закону.
Вот почему, например, по сравнению с Временным положением о лотереях 1995 г. из Закона о лотереях, который начал действовать с 2004 г., была изъята возможность проведения бестиражной лотереи на самих билетах вероятностными способами. Когда выигрышные и проигрышные лотерейные билеты определялись не на стадии их изготовления, а участник своими манипуляциями на билете, стирая те или иные игровые поля из предложенных, или собирая из нескольких билетов с разными буквами какое-то слово, мог сделать их выигрышными или проигрышными. При таком розыгрыше всегда существовал шанс, что нормативы по призовому фонду не будут соблюдены.
Повторюсь, что некоторым организаторам неймется «окучерявить» относительную унылость лотерейных концепций и сделать их сродни азартным играм. Но этот момент исключительно на совести таких организаторов и в рамках ответственности уполномоченных органов, которые допускают выдачу разрешений на подобные лотереи. Действующих нормативных рычагов, чтобы такие разрешения не выдавать и пресекать проведение по уже выданным разрешениям на лотереи с сомнительными концепциями, вполне достаточно.
Как я уже сказал, требования о розыгрыше и порядке формирования призового фонда позволяют организатору не только получить свою прибыль, но в первую очередь выполнить 10-типроцентную социальную нагрузку на выручку от продажи лотерейных билетов и обязательства перед участниками по выплате выигрышей.
Кто-то, возможно, скажет, что только администрирование розыгрыша, а не игра с участниками, не является какой-то отличительной особенностью лотерей, так как, есть азартные игры, например, пари в тотализаторе, по условиям которых организатор также лишь получает свое вознаграждение только за организацию игрового процесса, и будет несомненно прав, но лишь отчасти. Здесь надо рассматривать совокупность дополнительных прав участников и положений Закона о лотереях. Некоторые мы уже обсудили, но это далеко не весь их перечень.
Важной особенностью правового регулирования лотерей для гарантий соблюдения прав участников являются положения Закона о лотереях о следующих запретах: запрет направлять средства призового фонда на иные цели и запрет обращения взыскания на призовой фонд по иным обязательствам организатора, кроме выплат выигрышей победителям. Иными словами, призовой фонд предназначен только для участников лотереи и неприкасаем для организатора, третьих лиц и государства.
Вообще, к призовому фонду в лотереях особенно «трепетное» отношение и в связи с этим повышенные требования к контролю над ним. Так, например, в тиражных лотереях он обязательно должен быть сформирован до проведения тиража и полностью разыгран в ходе его проведения. Для розыгрыша обязательно создается тиражная комиссии, протоколы которой и документы по выплатам выигрышей, по которым проводилась экспертиза лотерейных билетов при выплате, должны храниться организатором в течение 5 лет.
ФНС России вправе направлять в тиражные комиссии своих представителей. Для призового фонда должен быть обеспечен раздельный учет и хранение от иных средств. Невостребованные выигрыши не переходят в собственность организатора, а депонируются на специальном счете на 3 года, в течение которых у победителя есть возможность востребовать свой выигрыш, если причины пропуска срока его получения будут признаны уважительными. По истечении 3-х лет невостребованные выигрыши перечисляются в государственный бюджет. Призовой фонд обязательно должен быть разыгран по уже распространенным лотерейным билетам даже при досрочном прекращении лотереи по любым основаниям.
Еще одной дополнительной преференцией для победителя является следующее его право: если участник выиграл в лотерее вещевой приз, но у него отсутствуют, к примеру, средства на уплату подоходного налога в размере 13% на стоимость выигрыша свыше 4 000 рублей или выигрыш в натуре ему не нужен по каким-то иным причинам, то он может потребовать от организатора выплаты денежного эквивалента.
Чтобы подытожить отличие лотерей от азартных игр несколько слов стоит сказать и о государственном контроле по формальным аспектам и административных санкциях, которые могут быть наложены на организатора лотереи при невыполнении им своих обязанностей. О контроле и санкциях, которых нет в азартных играх.
Условия лотерей проходят государственную правовую экспертизу при выдаче разрешения на проведение лотереи. Ни одни правила ни одной азартной игры такой проверке не подвергаются. В сфере азартных игр может сертифицироваться только игровое оборудование, но не правила самой игры.
Если организатор не выполняет своих обязательств по перечислению целевых отчислений или перед участниками по выплате выигрышей и соблюдению сроков этих выплат, то он может быть привлечен к ответственности по статье 14.27 Административного Кодекса в виде штрафов: до 500 000 рублей за неперечисление целевых отчислений и до 100 000 рублей за невыплату или несоблюдение сроков выплат выигрышей победителям лотереи. Как я указывал ранее, в азартных играх участнику надо обратиться в суд, при этом никакой дополнительной административно-публичной ответственности организатор азартной игры не несет.
Понимаете, дополнительные права и гарантии участникам возможны только через жесткие нормирование и нормативное регулирование. И не надо надеяться на какую-то честность или моральные качества организаторов. В сфере лотерей все должно быть математично, а не зависеть от каких-то психологических и субъективных моментов. Сама система организации и проведения лотерей должна заставлять организаторов соблюдать эти правила.
И я бы еще добавил, что отличие лотерей в их массовости и простоте, поэтому не стоит ждать от их организаторов чего-то невозможного в плане игровых концепций. Если лотерея слишком сложная или участнику непонятны сразу порядок и алгоритм определения победителей, выигрышей и их размеров, то, на мой взгляд, стоит воздержаться от участия в такой лотерее.
К: - То есть Вы хотите сказать, что у азартных игр и лотерей разная целевая публика? У азартных игр – это опытные страстные игроки, а у лотерей – простой обыватель или, как Вы его определяете, «среднестатистический дурак»?
В.Б.: - Я так не обобщал, приводя пословицу, но называйте как хотите. Иван-дурак, между прочим, не слезая с печи, женился на царевне и пол-царства еще отхватил в придачу, если помните. Убежден, что массовое доверие к лотереям у большей части населения, а не популярность у узкой группы лудоманов, можно вернуть только через абсолютную законность их проведения и строгость соблюдения всех предписаний по формированию призового фонда, распределению его по выигрышам и розыгрышу.
Кассу казино и игровым автоматам делают не случайно зашедшие зеваки, а постоянные игроки, которые готовы проигрывать целые состояния из-за своей плохо контролируемой страсти. Сам смысл азартной игры допускает ее проведение до возможного разорения как организатора, так и игрока. А в лотереях целевой участник – это обычный человек, у которого еще куча других важных дел кроме предвкушения выигрыша, у него хватает и иных источников для получения гормонов удовольствия.
Если хотите, нормативы лотереи, формирование ее призового фонда и распределение его случайным образом среди победителей – это сродни кассе взаимопомощи только без строгой очередности получающего эту помощь, а выбранного случайным образом, с элементами социальной солидарности в виде обязательных целевых отчислений на нужды общества. Но покупатель лотерейного билета должен быть на 100% уверен, что розыгрыш проходит честно и справедливо. В данном случае «честно» и «справедливо» – это не психологические феномены чьей-то порядочности, а строгое соблюдение требований закона.
А так называемые лотерейщики-игорщики сами допускают в своих концепциях порядки и алгоритмы азартных игр. Они, если и не лохотронщики, то в любом случае окучивают не свою поляну и забрели на нее из-за безвыходности своего положения после запрета игорного бизнеса повсеместно кроме специальных зон. Менталитет и настройка на определенную публику у них остались прежними. Этого уже, на мой взгляд, не вытравишь ничем. Они не бухгалтеры-администраторы, они те же рисковые игроки, только с другой стороны, на «кассе», так сказать.
Я прекрасно понимаю, как сложно покинуть своего целевого потребителя, который каждый день несет тебе кэш. И нормально отношусь к представителям игорного бизнеса, имею с ними постоянные контакты по работе. Но их предельный горизонт – это 3-6% населения максимум. И этой грядки, надо сказать, им вполне хватает, как они ее и вспахивали рулеткой, картами и игровыми автоматами, но репутация всех лотерей от их массового сегодняшнего исхода из игорной сферы в лотерейную сильно подрывается.
И также знаю, как заманчивы азартные вероятностные концепции, сулящие масштабируемую прибыль, затмевающую риск банкротства. Поэтому меня больше настораживает другое - некоторое лицемерие старожилов в организации и проведении лотерей, которые с экранов телевизоров и в интервью жалуются на то, что в России массово не играют в лотерею, а затем сами прячут свои настоящие законные условия, которые представлялись в ФНС при получении разрешения на проведение лотереи, публикуя для участников какие-то невнятные правила проведения или «выдержки из условий», вводят фиксированные выигрыши в призовой фонд тиражных лотерей и вероятностные розыгрыши в бестиражных, опять ставя лотереи в один ряд с азартными играми.
Лучшая реклама лотереям – это их простота и законность как гарантии честного и справедливого розыгрыша. И тогда, поверьте, в лотереи будет играть более 50% населения.